tag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post8210763139495883288..comments2024-02-09T10:30:33.471+02:00Comments on Kultuurieugeenika: Edasi loodusesse. Kaupo Vipp "Globaalpohmelus"Mihkel Kunnushttp://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comBlogger87125tag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-3157816867017809742021-09-05T19:20:24.350+03:002021-09-05T19:20:24.350+03:00Komistasin üle aastate taas sellele arutelule, on ...Komistasin üle aastate taas sellele arutelule, on ka 2021. aastal huvitav lugeda :)<br />Vahepeal on planeeti ja inimkonda tabanud uued elanikkonna- ja kogutoodangu rekordid, uued kriisid, nafta hind on ka suurel turul käinud miinuses. PO pole seniajani saabunud, aastaks 2022 prognoositakse kõigi aegade ammutamisrekordit (ca 102 Mbpd). <br />Uus trend ja loosung on “rohepööre”, mis palju hea kõrval toob vääramatult kaasa ka mitmete ressursside maapõuest ammutamise vajaduse püstloodis kasvu.<br />Lugude ja füüsika tants jätkub..Allanhttps://www.blogger.com/profile/04120468128066012107noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-12006520609095407532016-01-21T22:19:37.651+02:002016-01-21T22:19:37.651+02:00OK küsin sedapidi - kas naftabarreli hind paikneb ...OK küsin sedapidi - kas naftabarreli hind paikneb täna kolme aasta pärast vahemikus: <br /><br />a.) 0-40 USD<br />b.) 40-80 USD<br />c.) 80-120 USD<br />d.) 120-160 USD<br />e.) 160-200 USD<br />f.) muu Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-54952782653725235132016-01-21T18:47:41.749+02:002016-01-21T18:47:41.749+02:00P.S. eenustused on seal samas, kust tsiteerisin lõ...P.S. eenustused on seal samas, kust tsiteerisin lõiku, toimub ostsileerimine ja trepphaaval alla jalutamine, täpsus +/- mõni aasta on täiesti OK ja natuke laiemal ajaskaalal vaadelduna v. hea.<br /><br />Proovi tuua ka analoogiad kliimaprotsessidega jne<br />jõudu!Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-47096582097085792172016-01-21T18:45:14.722+02:002016-01-21T18:45:14.722+02:00jeeh, nõua ilmvõimatut ennustustäpsust ja kui vast...jeeh, nõua ilmvõimatut ennustustäpsust ja kui vastust ei saa, siis saada posijatega ühte leeri<br /><br /><br />näed, alusta sellest:<br />http://arvamus.postimees.ee/3468785/aare-pilv-nuansimeele-kriisMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-83936734434372997542016-01-21T18:38:57.598+02:002016-01-21T18:38:57.598+02:00Tänan!
Ma teen ka ühe ennustuse - ükskõik, millin...Tänan! <br />Ma teen ka ühe ennustuse - ükskõik, milline see hind saab olema, PO nägi seda ette. Jään seega seisukohale, et PO-l on energeetikaga sama palju seost kui MMS-il arstiteadusega :)Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-46580802273607823392016-01-21T18:30:51.647+02:002016-01-21T18:30:51.647+02:00kuule, ma päris trollikantseldamisega ei viitsi te...kuule, ma päris trollikantseldamisega ei viitsi tegeleda, eks<br /><br />Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-29015818917731357592016-01-21T17:41:00.662+02:002016-01-21T17:41:00.662+02:00Kui palju maksab PO mudeli järgi naftabarrel täna ...Kui palju maksab PO mudeli järgi naftabarrel täna kolme aasta pärast, 21. jaanuaril 2019, eksimisruumiga +/- 15 USD?Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-32415609489919065432016-01-21T17:33:38.612+02:002016-01-21T17:33:38.612+02:00(P.S. sa räägid nagu vennad W-d polnuks kunagi lin...(P.S. sa räägid nagu vennad W-d polnuks kunagi lindegi näinud)Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-9131502382495170942016-01-21T17:32:39.413+02:002016-01-21T17:32:39.413+02:00Jah, PO-l on kaks võitmatut vastast:
a) religiooss...Jah, PO-l on kaks võitmatut vastast:<br />a) religioossus (täpsemalt, usk, et inimvaimul on jumalikke kvaliteete)<br />b) skepsis davidhume'iliku radikaalsuseni välja - sellest, et loodusseadused tänini on kehtinud, ei saa rangelt järeldada, et need kehtivad ka homme.Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-71309724716886401112016-01-21T17:25:39.284+02:002016-01-21T17:25:39.284+02:00Kuni vendade Wrightideni ei suutnud Inimvaimu Loov...Kuni vendade Wrightideni ei suutnud Inimvaimu Loovus maapinnalt kõrgemale murda. Lendamine oli varasema teadmise kohaselt loodusseadustega välistatud. Lühikesed aastakümned hiljem murdis Inimvaimu Loovus aga avakosmosesse. Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-78611689873669166942016-01-21T17:14:17.374+02:002016-01-21T17:14:17.374+02:00no mis falsifitseeriks? see, et naftat jääks lõpma...no mis falsifitseeriks? see, et naftat jääks lõpmatuseni leiduma pinna lähedal ja kergesti ammutatavalt. või et Inimvaimu Loovus suudaks väljamurda loodusseaduste raamest :)<br /><br />aga sellised mõneaastased kõikumised nn ostsilleerimine tootmisplatoo kõrgfaasis on PO ennustustes seesMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-73823003924581136262016-01-21T16:51:56.090+02:002016-01-21T16:51:56.090+02:00Ühesõnaga teooria pole falsifitseeritav. Ükskõik m...Ühesõnaga teooria pole falsifitseeritav. Ükskõik milline on nafta hind, ükskõik kui suur või väike on inventory, ükskõik kas tarbimine kasvab või kahaneb, ikka on PO-l õigus? Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-15786195797707065792016-01-21T16:14:53.282+02:002016-01-21T16:14:53.282+02:00nojah, teooria seegi.
Aga POga pole mingit vastuo...nojah, teooria seegi.<br /><br />Aga POga pole mingit vastuolu, oma määramatuse raames läheb kogu kupatus praegu PO stsenaariumi järgiMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-14721734919748586362016-01-21T16:12:23.628+02:002016-01-21T16:12:23.628+02:00nojah, aga miks on hoiustamise kriis? Sest naftato...nojah, aga miks on hoiustamise kriis? Sest naftatootmist ei saa lihtsa nupuvajutusega sisse- ja väljalülitadaMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-85866984401262483402016-01-21T15:41:36.588+02:002016-01-21T15:41:36.588+02:00Teooria kohta ei oska midagi arvata, mind isikliku...Teooria kohta ei oska midagi arvata, mind isiklikult huvitab ainult praktika:) Praktikas pole PO seni vähimatki kinnitust leidnud, pole ühtki märki et ressursse ei saada kätte. Meie diskussiooni ajal on maailma suurim naftatarbija saanud hoopis netoimportöörist netoeksportijaks ja hinnad on crashinud. Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-81328350353013050042016-01-21T15:14:14.638+02:002016-01-21T15:14:14.638+02:00Yesterday's news. Seda ma ütlesin ka paar komm...Yesterday's news. Seda ma ütlesin ka paar kommentaari eespool, et storage crisis on juba reaalsus, siin pole midagi ennustada :)Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-24563456729188339222016-01-21T14:39:20.914+02:002016-01-21T14:39:20.914+02:00aha, juhuslikult sattus just praegu näppu selline ...aha, juhuslikult sattus just praegu näppu selline tore uudis:<br />" Bloomberg reported that Flint Hill Resources, a refining unit owned by the Koch brothers, said that they would purchase sour crude from North Dakota for $-0.50 per barrel.<br /><br />That’s right: a negative price. Oil has become so depressed that producers are paying buyers to take oil off of their hands."<br />http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Oil-Sold-for-050-per-Barrel-A-Negative-Price.html<br /><br />ma ei tea, kuidas klassikaline majandusteooria seletab oma toodangu ära vedamise eest peale maksmist? ;)Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-88495990549957920122016-01-21T12:42:38.175+02:002016-01-21T12:42:38.175+02:00Selle põlevkivi lõigu tõin lihtsalt kui ilmeka näi...Selle põlevkivi lõigu tõin lihtsalt kui ilmeka näite kahanevast ERoEIst, eks, "Kui Narva karjääris 45 aastat tagasi töid alustati, tuli põlevkivi kättesaamiseks eemaldada maksimaalselt 10 meetri paksune katend. Praegu on ettevõtte teatel karjääris piirkondi, kus põlevkivi asub pea 30 meetrise katendi all. Paksema katendi eemaldamine on kulukam".<br />Sama asi kehtib ka nafta korral.<br /><br />Jah, loomulikult, nafta on kõige olulisem. See on ka PO üks keskne äratundmine.<br /><br />Kõik kaitsevad oma turuosa, Venemaa ei vähenda oma tootmismahe, saudid ei vähenda jne <br />guugelda nt nafta+kaisteb+turuosa, saad ridamisi refereeringudMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-21516669647699931942016-01-21T10:59:23.148+02:002016-01-21T10:59:23.148+02:00Põlevkivi turuosa maailma energeetikas on tõenäoli...Põlevkivi turuosa maailma energeetikas on tõenäoliselt väiksem kui Walteri pilsneri osakaal maailma õlleturul. Tegemist on Eesti-spetsiifilise tööstusega. 80% maailma aastasest põlevkivi töötlemise mahust toimub Eestis ja nädalapäevad tagasi discountis Eesti Energia 66 MEUR väärtuses varasid, suureks põhjuseks hapuksläinud katsed põlevkivi-tehnoloogiat eksportida. Odava nafta tingimustes on kogu meie põlevkivibisnessil sitt leivakotis. <br /><br />Maailmamõistes oluline energiakandja on nafta. Kes kelle eest oma turuosa kaitseb? Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-31182182967592086522016-01-21T07:29:41.676+02:002016-01-21T07:29:41.676+02:00Oleneb, mille energeetiline kasumlikkus. Toon aga ...Oleneb, mille energeetiline kasumlikkus. Toon aga ühe näite:<br />"2016. aasta jooksul väheneb Eesti Energia Narva karjääri koosseis ligi 150 töötaja võrra, teatas riigiettevõte. Ümberkorraldused on ettevõtte teatel vajalikud madalate hindade tõttu energiaturgudel, millele ei prognoosita kiiret taastumist ning mis nõuavad Eesti Energialt üha suuremat efektiivsust.<br /><br />Kui Narva karjääris 45 aastat tagasi töid alustati, tuli põlevkivi kättesaamiseks eemaldada maksimaalselt 10 meetri paksune katend. Praegu on ettevõtte teatel karjääris piirkondi, kus põlevkivi asub pea 30 meetrise katendi all. Paksema katendi eemaldamine on kulukam."<br />http://majandus24.postimees.ee/3431977/eesti-energia-koondab-narvas-150-kaevurit<br /><br />Kui energeetiline kasumlikkus langeb, siis muutub asi tootjale kallimaks. Aga see müügihinna kallinemine võib viibida, kui tootja otsustab mingitel põhjustel, et turuosa on vaja hoida jne, miska müüb väiksema kasumiga või lausa alla oma hinnaMihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-82247186050010804302016-01-20T23:41:43.141+02:002016-01-20T23:41:43.141+02:00Kas energeetiline kasumlikkus on täna madalam kui ...Kas energeetiline kasumlikkus on täna madalam kui 3 aastat tagasi? Milline seos on energeetilisel kasumlikkusel ja energiakandjate hinnal? Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-1187154441968199722016-01-20T23:17:28.001+02:002016-01-20T23:17:28.001+02:00mnjah...ei oska kohe muud kosta, kui et hoog on kõ...mnjah...ei oska kohe muud kosta, kui et hoog on kõva, aga kuidagi mööda.<br />"Varasemalt argumenteerisite, et objektiivses füüsikalises reaalsuses saavad objektiivsed füüsikalised ressursid peagi otsa, sõltumata sellest mida turg, mina või keegi muu arvab või ei arva" - nonoh?!?<br />Kaupo Vipp on küllap juba tüdinenud korrutamast, et PO ei tähenda kuidagi nafta otsalõppemist ja et inimkond ei ammuta tõenäoliselt kunagi kogu naftat jne<br />Keskne mõiste on ju ERoEI, energeetiline kasumlikkus, jah, energiatarbimine on kasvanud, aga see majanduskasv ei ole sellega samas proportsioonis, mis headel aegadel. Kui ERoEI langeb, siis energiatarbimise kasv ja majanduskasvu seos on halvem.<br />Ja dumpinguga saab kummi venitada küll (kuigi mõne ekstrapolatsiooni järgi on Saudi-Araabia aastaks 2020 pankrotiss, kui nii edasi läheb).<br />Lisamõõmtmena on tulnud juurde kliimasoojenemise temaatika, mis ei ole POga seotud, kui mõjutab energiapoliitikat kahtlemata.<br /><br />need küsimused, mis Sul punktis 4 tekivad, on minu arust paljus seetõttu, et Sa ei arvesta protsesside inertsusega, naftatootmise muutmine võtab kõvasti aega ja raha, see pole lihtsalt kraan. Seepärast on ka dumping nii atraktiivne. Kui keegi peab pillid kotti panema (vt nt Norra naftatööstuse kriisi), siis pillide kotist välja võtmine pole kuigi lihtne. Ja sama on ka tarbimisega, piltlikult: kui inimene kalli nafta tõttu auto maha müüb, siis ta ei hakka jälle rõõmsalt tankima kui kütuse hind langeb.<br />Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-22881563701051959552016-01-20T19:30:19.700+02:002016-01-20T19:30:19.700+02:00Ega ikka ei ole küll:)
1. Globaalne energiatarbi...Ega ikka ei ole küll:) <br /><br /><b>1.</b> Globaalne energiatarbimine ei ole vaadeldava perioodi vältel langenud vaid kasvanud. Nõudluse ärakukkumisega hinnalangust seletada ei saa. Langenud on kasvu kiirus kuid ka see ei ole hinnalanguse peamine faktor. <br /><br /><b>2.</b> Majanduse tsüklilisus ei ole uudis ning PO-teoreetikud ei ole ainsad, kes kriisi ennustavad. Tõsiselt saab aga võtta ainult konkreetseid prognoose - mis kui palju spetsiifilisel hetkel tulevikus maksab. Kui Sina või Vipp ütleksite, et aasta pärast on WTI vahemikus 60-75, USDEUR 0.85 ja globaalne majanduskasv aastases võrdluses -0.5%, siis olgu prognoos rohkem või vähem tõenäoline, selle najal saaks konkreetselt ja tõsiselt edasi arutada:) <br /><br />Kui jutt on umbmäärane, siis selliseid ennustajaid on terve maailm täis. Lastakse kuulipildujast (reeglina täiesti vastandlikes suundades) tühjaks mitu linditäit padruneid, mõni neist tabab igal juhul kuskile märki ja siis selle mingil määral pihtaläinud tabamuse osas taotakse endale rusikaga vastu rindu. Möödaläinud 95+% laskudest vaikitakse maha. Sinupoolt eelpool toodud lingil avanes täpselt selline pilt, kusjuures tegemist tundus olevat teadliku šarlataniga - ta ennustas lähitulevikku asju, mis olid enne ennustamist juba aset leidnud. <i>Storage crisis</i> näiteks. See saab olla ainult kas puudulik informeeritus teemast, milles autor väidab end kodus olevat või ebaausus. <br /><br /><b>3.</b> Sinu ja Vipi puhul on retoorikas toimunud oluline muutus. Varasemalt argumenteerisite, et objektiivses füüsikalises reaalsuses saavad objektiivsed füüsikalised ressursid peagi otsa, sõltumata sellest mida turg, mina või keegi muu arvab või ei arva. Kaupo Vipp selgitas, et "Antud juhul ühelt poolt füüsikalisest (MK) ja teisalt metafüüsikalisest (G-F) vaatest lähtuv argumenteerimine. Täppisteaduse ja väärtusfilosoofia vahel ei saa isegi konflikti tekkida tegelikult. Seepärast asuvadki moodsa loodusteaduse logos ning uus-klassikalise majanduse nomos paralleelmaailmades” ning Sina soovitasid raha kontsepti üldse vahelt ära jätta ja arvasid näiteks, et "Väärtushinnangutest tulenevad otsused saavad toimida ainult füüsika seaduste raames. Kui termodünaamika seadusi pidada amoraalseks, siis ei muuda see midagi.” <br /><br />See oli argumentatsiooni kandev tala. Nüüd aga, kui tekkinud on olukord, kus objektiivseid füüsikalisi ressursse pakutakse kõikjal hullude päevade hindadega ja nende lõppemist ei paista kuskilt, olete argumentatsiooni viimas sellelesamale metafüüsikalisele tasandile. Vipp näiteks räägib GP FBs rahatrükist - puhas metafüüsikaline nähtus ju, ei peaks objektiivsesse füüsikalisse reaalsusesse üldse puutuma:) <br /><br /><b>4.</b> Toodud lõik Vipi raamatust ei ole isegi iseendaga kooskõlas, veel vähem suudab põhjendada tänaseid energiahindu. Ta joonistab järgmise mõttekäigu (minu kommentaarid sulgudes): <br />a) Naftatootmine väheneb. <br />b) Nõudlus langeb. <br />c) Naftahind langeb omahinnani või alla. (Äärmiselt kummaline arusaam hinnadünaamikast. Alguses on nafta nii kallis, et tarbija ei jõua osta, siis pettub tarbija naftas nii sügavalt, et pakkuja ei suuda isegi madala marginaali või omahinnaga müüa?)<br />d) See tähendab, et tootjatel ei ole raha suurendada tootmisvõimsust. (miks on vaja suurendada tootmisvõimsust, kui nõudlus on madal ja pakkumine selle rahuldab?)<br />e) Odav nafta pärsib ostujõudu. (jah naftariikides nagu Venemaa, Venezuela… Summa summarum kasvatab odav sisendhind ostujõudu)<br />g) Juba eelnevad eeldused ei pea vett, edasi läheb täiesti käest ära. <br />Georges-Francoishttp://www.zaum.eenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-90664731302781487602016-01-20T15:28:13.200+02:002016-01-20T15:28:13.200+02:00Kokkuvõttes tekib ootamatu olukord, kus globaalne ... Kokkuvõttes tekib ootamatu olukord, kus globaalne PO ei tähenda enam mitte hetke, mil naftat ei suudeta füüsilises mõttes piisavalt toota, vaid hoopis hetke, mil seda majandusolude tõttu ei suudeta enam piisavalt tarbida."<br /><br />no ja siin me oleme :)Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8452579719513336924.post-48338993117731251962016-01-20T15:27:25.486+02:002016-01-20T15:27:25.486+02:00kriisi paiskab majanduse veel rohkem ajas tagasi j...kriisi paiskab majanduse veel rohkem ajas tagasi ja (kui hästi läheb) laseb siis taas kosuda. Taoline ostsilleerimine saaks teoreetiliselt kesta seni, kuni globaalne naftatootmine suudab tipuplatool püsida. Seega seni, kuni majanduse jaoks jõukohane naftahind ei muutu naftatootjate jaoks liiga väikeseks või kuni tootmismaht tipuplatoolt füüsiliste võimaluste tõttu langema ei hakka. Aga iga järgmine võnkefaas võib kasvada üle totaalseks majanduskollapsiks, sest kogu süsteemi siseloogika ja tööstusühiskonna senine kogemus viitavad, et süsteem on vastuvõtlik isevõimenduva doominoefekti levimiseks. <br />/Joonis/ Mihkel Kunnushttps://www.blogger.com/profile/07197345515526119495noreply@blogger.com